median wealth
Oct. 26th, 2015 09:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
blazzerвынесу из комментариев
https://www.credit-suisse.com/media/med
довольно стандартный комментарий
>> По этим цифрам цена всей РФ примерно 1.5 триллиона. ОК. Умножаем жилфонд РФ (3.2 млрд метров) на среднюю цену метра ($900), получается 2.9 триллионов.
По моим соображениям, "средняя цена метра" - это нечто в вакууме, особенно в условиях непрозрачного рынка. поясню - я живу в канаде, допустим дом по оценке стоит миллион - это далеко не значит, что мое богатство равно миллиону, оно ниже. Дом - неликвидный актив, об этом в РФ как-то все время забывают. Стоимость неликвидного актива всегда сильно дисконтируется. Если мне нужны деньги, я могу заложить дом в ипотеку и получить 80% от его стоимости. Если мне надо срочно продать дом, то скорее всего я продам его тоже за 80%. То есть дисконт 20%. Минус долг по ипотеке.
Дисконт на неразвитом, непрозрачном рынке будет сильно больше 20% - в том числе и потому, что оценка будет неточной. "Средняя цена" в 50 тыс рублей за квадрат (по курсу 60) также сильно вызывает сомнения, поскольку медианный житель РФ живет в городе с населением порядка 50-100 тыс.
Для РФ известна точная, по данным ЦБ, стоимость личных финансовых активов - порядка 300 миллиардов долларов всего - и это катастрофа. Стоимость нефинансовых активов (недвижимости) примерно в 4 раза больше, т.е. 1.2 триллиона - разумеется какая-то погрешность есть, но я не вижу ошибки на порядок, да ее и не может быть, когда у населения нет никаких денег.
https://www.credit-suisse.com/media/med
довольно стандартный комментарий
>> По этим цифрам цена всей РФ примерно 1.5 триллиона. ОК. Умножаем жилфонд РФ (3.2 млрд метров) на среднюю цену метра ($900), получается 2.9 триллионов.
По моим соображениям, "средняя цена метра" - это нечто в вакууме, особенно в условиях непрозрачного рынка. поясню - я живу в канаде, допустим дом по оценке стоит миллион - это далеко не значит, что мое богатство равно миллиону, оно ниже. Дом - неликвидный актив, об этом в РФ как-то все время забывают. Стоимость неликвидного актива всегда сильно дисконтируется. Если мне нужны деньги, я могу заложить дом в ипотеку и получить 80% от его стоимости. Если мне надо срочно продать дом, то скорее всего я продам его тоже за 80%. То есть дисконт 20%. Минус долг по ипотеке.
Дисконт на неразвитом, непрозрачном рынке будет сильно больше 20% - в том числе и потому, что оценка будет неточной. "Средняя цена" в 50 тыс рублей за квадрат (по курсу 60) также сильно вызывает сомнения, поскольку медианный житель РФ живет в городе с населением порядка 50-100 тыс.
Для РФ известна точная, по данным ЦБ, стоимость личных финансовых активов - порядка 300 миллиардов долларов всего - и это катастрофа. Стоимость нефинансовых активов (недвижимости) примерно в 4 раза больше, т.е. 1.2 триллиона - разумеется какая-то погрешность есть, но я не вижу ошибки на порядок, да ее и не может быть, когда у населения нет никаких денег.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-26 03:40 pm (UTC)если нет тенденций к сбережениям, то это от того, что запуганы флюктуациями, поэтому любят вкладываться в бетон.
это мировая в общем-то тенденция. в китае, например, бетон вообще уже в стратосферу ушел.
no subject
Date: 2015-10-26 03:46 pm (UTC)но это еще не значит, что бетон золотой, вот как раз столько он и стоит по большому счету (плюс минус двести процентов), и это еще муниципальных налогов нет.
no subject
Date: 2015-10-26 04:03 pm (UTC)300 миллиардов это, я так понимаю, налички? заводы, газеты и пароходы не входят же туда.
no subject
Date: 2015-10-26 04:31 pm (UTC)300 миллиардов чистых финансовых активов за вычетом долгов
в реалиях рф это по-видимому означает, что акции газпрома на руках акционеров туда все таки включены.
no subject
Date: 2015-10-26 03:53 pm (UTC)http://www.rg.ru/2015/07/20/metr-dok.html
1. Утвердить норматив стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации на второе полугодие 2015 года в размере 35 915 (тридцать пять тысяч девятьсот пятнадцать) рублей.
приказ, не хухры мухры.
таким образом, весь жилой фонд рф стоит 1.5 триллиона, никакой ошибки нет
no subject
Date: 2015-10-26 04:11 pm (UTC)считать, что стоимость жылья это 90% богатства страны несколько странно. в сша это примерно 15-20%.
no subject
Date: 2015-10-26 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-26 07:03 pm (UTC)грубо говоря, в россии номинальный доход в пять раз ниже, чем в америке, но при этом обладатель медианного дохода в россии живет в выплаченном жылье с гораздо больше вероятностью, чем в сша, где на оплату ипотеки у него как раз четвертушка доходов и уйдет.
жратва в россии дешёвая, услуги очень дешевые.
в лучшую сторону в сша как раз отличается жызнь людей в 50-95%. а те, кто в 0-50 и 95-100, они и там и там одинаково жывут.
no subject
Date: 2015-10-26 07:52 pm (UTC)человек из 95-100 в РФ имеет все в шоколаде только если помимо дохода у него связи где надо + проблема с качеством всего на свете.
про 0-50 ладно.
no subject
Date: 2015-10-26 04:21 pm (UTC)в рф ситуация другая: медианного дохода нет (ноль после расходов на еду), медианные сбережения нулевые, но есть ненулевой медианный соцпакет.
и недвижимость в этот соцпакет входит
логично предположить, что медианный финансовый net worth будет примерно ноль, а медианный нефинансовый будет равен примерно стоимости соцжилья по приказу министерства, нет?
no subject
Date: 2015-10-26 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-26 06:02 pm (UTC)http://rhg.com/notes/europes-household-survey-is-german-wealth-really-that-modest
все таки, мне кажется, медианный американец пользуется финансовыми сбережениями немного больше, чем немец
а в вики указан median net worth 80тыщ.
no subject
Date: 2015-10-26 06:50 pm (UTC)у американца есть только два союзника: Home Equity Line and 401k loan.
no subject
Date: 2015-10-26 06:54 pm (UTC)мне лично кажется что скорее плюс, но что я знаю.
no subject
Date: 2015-10-26 06:57 pm (UTC)личный тогда 20 макс.
(снимая шляпу)
no subject
Date: 2015-10-26 07:11 pm (UTC)household median net worth excluding home equity increased from $15,546 to $16,942
between 2010 and 2011.
no subject
Date: 2015-10-26 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-26 04:36 pm (UTC)меня в отчете как раз ничего не смущает, вот если бы я там увидел цифру в 120 тыс долларов на взрослого, я бы сильно удивился. а 12 - вполне ок, нет?
>> курс 60 not sustainable
в каком смысле?
это кстати неважно даже если верно, цифры даны на середину 2015 года и колеблются вместе с курсом.
no subject
Date: 2015-10-26 04:46 pm (UTC)я видел
стоимость соответствует.
мск и питер - это далеко не вся россия, и я бы даже сказал, не россия вовсе.
no subject
Date: 2015-10-26 04:59 pm (UTC)по моим прикидкам, рынка для медианного жилья в принципе нет, и имеет смысл говорить о нормативной стоимости соцжилья
рынок для верхнего сегмента, безусловно, есть
то, что показывает гкс - сильный перекос в сторону верхнего сегмента.
no subject
Date: 2015-10-26 04:53 pm (UTC)у нас (альберта) в фискальном плане провинции заложена цена WTI 55 на 2016, 63 на 2017... 84 за 2020, при этом прогнозируется укрепление нашего доллара на 12% за тот же период
т.е. курс рубля в 2020 году при этих оценках = 54 + разница инфляции между рф и канадой + вероятное расширение санкций. Не сильно оптимистично.
no subject
Date: 2015-10-26 07:13 pm (UTC)Стоимость же нор - ну тыщ 50 баксов нора хомячка стоит, со всеми дисконтами? 30-40 миллионов нор хотя бы, не будем рассматривать всякие деревни суходрищевы из трех изб и двух старух, но все маськвы и питеры обязательно? Вот уже два триллиона.
no subject
Date: 2015-10-26 07:33 pm (UTC)В итоге сумма в 12 тыщ долларов бахатства на россиянина (включая обрамовичей), супротив 80 в греции например. Если вычесть обрамовичей, там вообще мрак.
>> тыщ 50 баксов нора хомячка стоит
это 3 миллиона рублей, в реальности медиана меньше раза в два
вот например рязань, это ГОРАЗДО более богатый город, чем медианный российский, ну хотя бы потому что в москву на работу можно ездить
http://ryazan.irr.ru/real-estate/apartments-sale/
no subject
Date: 2015-10-26 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-26 07:45 pm (UTC)плюс-минус сто-двести процентов - это ок
товарищи считают, что свисс ошибся на порядок, я в принципе не вижу, откуда возьмутся все эти лишние 70 тыщ баксов
нету их в россиюшке.
no subject
Date: 2015-10-26 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-26 09:24 pm (UTC)хотя по большому счету, неотрицательный результат в медиане - это уже очень хорошо, неочевидно что он неотрицательный.
no subject
Date: 2015-10-26 07:41 pm (UTC)