blazzer: (элито РФ)
[personal profile] blazzer
вынесу из комментариев
https://www.credit-suisse.com/media/mediarelease-assets/pdf/2015/10/gwr-2015-global-press-release.pdf
довольно стандартный комментарий
>> По этим цифрам цена всей РФ примерно 1.5 триллиона. ОК. Умножаем жилфонд РФ (3.2 млрд метров) на среднюю цену метра ($900), получается 2.9 триллионов.

По моим соображениям, "средняя цена метра" - это нечто в вакууме, особенно в условиях непрозрачного рынка. поясню - я живу в канаде, допустим дом по оценке стоит миллион - это далеко не значит, что мое богатство равно миллиону, оно ниже. Дом - неликвидный актив, об этом в РФ как-то все время забывают. Стоимость неликвидного актива всегда сильно дисконтируется. Если мне нужны деньги, я могу заложить дом в ипотеку и получить 80% от его стоимости. Если мне надо срочно продать дом, то скорее всего я продам его тоже за 80%. То есть дисконт 20%. Минус долг по ипотеке.

Дисконт на неразвитом, непрозрачном рынке будет сильно больше 20% - в том числе и потому, что оценка будет неточной. "Средняя цена" в 50 тыс рублей за квадрат (по курсу 60) также сильно вызывает сомнения, поскольку медианный житель РФ живет в городе с населением порядка 50-100 тыс.

Для РФ известна точная, по данным ЦБ, стоимость личных финансовых активов - порядка 300 миллиардов долларов всего - и это катастрофа. Стоимость нефинансовых активов (недвижимости) примерно в 4 раза больше, т.е. 1.2 триллиона - разумеется какая-то погрешность есть, но я не вижу ошибки на порядок, да ее и не может быть, когда у населения нет никаких денег.

Date: 2015-10-26 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
может зато потребляют хорошо?
если нет тенденций к сбережениям, то это от того, что запуганы флюктуациями, поэтому любят вкладываться в бетон.

это мировая в общем-то тенденция. в китае, например, бетон вообще уже в стратосферу ушел.

Date: 2015-10-26 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
ну все правильно - и употребляют, и активов кроме бетона нет.
но это еще не значит, что бетон золотой, вот как раз столько он и стоит по большому счету (плюс минус двести процентов), и это еще муниципальных налогов нет.
Edited Date: 2015-10-26 03:47 pm (UTC)

Date: 2015-10-26 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
50 тыщ за метр это реалистично при таких предпочтениях потребителей.

300 миллиардов это, я так понимаю, налички? заводы, газеты и пароходы не входят же туда.

Date: 2015-10-26 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
50 тыщ за метр - это якобы "рыночная" цена, посчитанная неизвестно как
300 миллиардов чистых финансовых активов за вычетом долгов
в реалиях рф это по-видимому означает, что акции газпрома на руках акционеров туда все таки включены.

Date: 2015-10-26 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
а вот кстати
http://www.rg.ru/2015/07/20/metr-dok.html

1. Утвердить норматив стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации на второе полугодие 2015 года в размере 35 915 (тридцать пять тысяч девятьсот пятнадцать) рублей.

приказ, не хухры мухры.
таким образом, весь жилой фонд рф стоит 1.5 триллиона, никакой ошибки нет

Date: 2015-10-26 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
на медианные доходы надо смотреть. доходы довольно высокие. без них высоких цен на жылье все-таки не было бы.

считать, что стоимость жылья это 90% богатства страны несколько странно. в сша это примерно 15-20%.

Date: 2015-10-26 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pssshik.livejournal.com
К сожалению у нас так. Где-то читал про корзину потребления - если больше 30% уходит на жрачку - это кабздец. В россии 50% - норма.

Date: 2015-10-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
когда смотришь на корзину потребления надо смотреть не сколько уходит на еду, а сколько остается после удовлетворения всех базовых потребностей.

грубо говоря, в россии номинальный доход в пять раз ниже, чем в америке, но при этом обладатель медианного дохода в россии живет в выплаченном жылье с гораздо больше вероятностью, чем в сша, где на оплату ипотеки у него как раз четвертушка доходов и уйдет.

жратва в россии дешёвая, услуги очень дешевые.

в лучшую сторону в сша как раз отличается жызнь людей в 50-95%. а те, кто в 0-50 и 95-100, они и там и там одинаково жывут.

Date: 2015-10-26 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
как человек из 95-100, категорически не согласен кстати, на примере собственного anecdotal evidence. особенно учитывая тот факт, что у меня доходная база экстерриториальна, и доход от переезда в западное полушарие возрос не шибко.

человек из 95-100 в РФ имеет все в шоколаде только если помимо дохода у него связи где надо + проблема с качеством всего на свете.

про 0-50 ладно.
Edited Date: 2015-10-26 07:55 pm (UTC)

Date: 2015-10-26 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
в сша другие активы кроме бетона есть
в рф ситуация другая: медианного дохода нет (ноль после расходов на еду), медианные сбережения нулевые, но есть ненулевой медианный соцпакет.

и недвижимость в этот соцпакет входит

логично предположить, что медианный финансовый net worth будет примерно ноль, а медианный нефинансовый будет равен примерно стоимости соцжилья по приказу министерства, нет?
Edited Date: 2015-10-26 04:33 pm (UTC)

Date: 2015-10-26 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
а в америке какой медианный net worth если дом не считать? тыщ двадцать?

Date: 2015-10-26 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
может повыше немного (тыщ тридцать?), см европу
http://rhg.com/notes/europes-household-survey-is-german-wealth-really-that-modest

все таки, мне кажется, медианный американец пользуется финансовыми сбережениями немного больше, чем немец
а в вики указан median net worth 80тыщ.
Edited Date: 2015-10-26 06:28 pm (UTC)

Date: 2015-10-26 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
это с домом 80. а без --- дай бог 20.

у американца есть только два союзника: Home Equity Line and 401k loan.

Date: 2015-10-26 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
ну порядок 20 однозначно, плюс-минус десять
мне лично кажется что скорее плюс, но что я знаю.

Date: 2015-10-26 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
аа, это все на household. полтора взрослых на домохозяйство?
личный тогда 20 макс.
(снимая шляпу)

Date: 2015-10-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
census says: ...However,
household median net worth excluding home equity increased from $15,546 to $16,942
between 2010 and 2011.

Date: 2015-10-26 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
понятно, це не явропа
(deleted comment)

Date: 2015-10-26 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
а эта цена не для рынка, это цена приказа по компенсации на соцжилье, которое собственно и составляет основу благосостояния медианного россиянина

меня в отчете как раз ничего не смущает, вот если бы я там увидел цифру в 120 тыс долларов на взрослого, я бы сильно удивился. а 12 - вполне ок, нет?

>> курс 60 not sustainable

в каком смысле?
это кстати неважно даже если верно, цифры даны на середину 2015 года и колеблются вместе с курсом.
Edited Date: 2015-10-26 04:38 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2015-10-26 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
это стоимость ныне возводимого соцжилья. вы видели такое соцжилье?
я видел
стоимость соответствует.
мск и питер - это далеко не вся россия, и я бы даже сказал, не россия вовсе.
(deleted comment)

Date: 2015-10-26 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
я не знаю, откуда гкс берет свои данные о средней рыночной цене
по моим прикидкам, рынка для медианного жилья в принципе нет, и имеет смысл говорить о нормативной стоимости соцжилья
рынок для верхнего сегмента, безусловно, есть

то, что показывает гкс - сильный перекос в сторону верхнего сегмента.
(deleted comment)

Date: 2015-10-26 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
рубль уже девальвирован, фарш обратно не провернуть
у нас (альберта) в фискальном плане провинции заложена цена WTI 55 на 2016, 63 на 2017... 84 за 2020, при этом прогнозируется укрепление нашего доллара на 12% за тот же период

т.е. курс рубля в 2020 году при этих оценках = 54 + разница инфляции между рф и канадой + вероятное расширение санкций. Не сильно оптимистично.
Edited Date: 2015-10-26 04:54 pm (UTC)

Date: 2015-10-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
вот очень темный вопрос. Финансовые активы в сраной сране - это что? рубли в сбербанке? Нууу, таких идиотов конечно есть, но не сказать что сильно много. Да и не в столь сраной тоже держать кешем как-то странно, наоборот надо брать долгов как можно больше и пусть инфляция и нищеброды их отдают.

Стоимость же нор - ну тыщ 50 баксов нора хомячка стоит, со всеми дисконтами? 30-40 миллионов нор хотя бы, не будем рассматривать всякие деревни суходрищевы из трех изб и двух старух, но все маськвы и питеры обязательно? Вот уже два триллиона.

Date: 2015-10-26 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
чтобы понять масштаб попоболи - по оценке гкс, жилая недвижимость оценивается почти в три триллиона (включая далекие деревни и казенные дома), кредит свисс насчитал немного больше одного - за вычетом долгов по ипотеке, собственности государства, собственности нерезидентов, дисконтов и т.п.

В итоге сумма в 12 тыщ долларов бахатства на россиянина (включая обрамовичей), супротив 80 в греции например. Если вычесть обрамовичей, там вообще мрак.

>> тыщ 50 баксов нора хомячка стоит
это 3 миллиона рублей, в реальности медиана меньше раза в два
вот например рязань, это ГОРАЗДО более богатый город, чем медианный российский, ну хотя бы потому что в москву на работу можно ездить
http://ryazan.irr.ru/real-estate/apartments-sale/

Edited Date: 2015-10-26 07:38 pm (UTC)

Date: 2015-10-26 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
В вопросе суммарной стоимости и вспоминать медиану? Пфе, барон.

Date: 2015-10-26 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
порядок можно прикинуть по медиане, точнее не получится
плюс-минус сто-двести процентов - это ок

товарищи считают, что свисс ошибся на порядок, я в принципе не вижу, откуда возьмутся все эти лишние 70 тыщ баксов
нету их в россиюшке.

Date: 2015-10-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Я сильно подозреваю, что в рашке медиана и меан как раз на порядок и отличаются. За счет трети сраны проживающей в маськве и прочих миллионниках, где хрущ стоит сотни штук, вс остальных, у которых нора в задрищеве как бы не отрицательно стоит.

Date: 2015-10-26 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
по подсчетам кредит суисс так и есть, кстати. по этому поводу был отдельный шытшторм год назад.
хотя по большому счету, неотрицательный результат в медиане - это уже очень хорошо, неочевидно что он неотрицательный.

Date: 2015-10-26 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
А, ну и да, свисс посчитал уже по 60.
Page generated Sep. 22nd, 2017 08:06 am
Powered by Dreamwidth Studios